Об аресте президента «Казатомпрома» Мухтара Джакишева, о выходе в свет документальной повести «Крестный тесть», о приступах верноподанничества премьера Масимова, о миллиардных исках против казахстанского правительства и о «нравственной политике», мы беседуем с лидером партии «Азат» Булатом Абиловым.
На прошлой неделе сотрудниками КНБ был арестован глава атомной компании «Казатомпром» Мухтар Джакишев. Задержаны трое его заместителей и четыре руководителя дочерних компаний. Их обвиняют в хищении средств в особо крупном размере и даже в создании некой ОПГ. Однако, ряд экспертов, связывают эти аресты с возросшей значимостью урановой промышленности в условиях кризиса и возрастающей конкуренцией между властными группировками за эту прибыльную часть экономики. Ваше мнение?
Если взять, к примеру «Евразийскую группу» Машкевича или «Казахмыс» Ни-Кима то с грустью приходится констатировать, что за полтора десятка лет они только и занимались тем, что банально гнали казахстанское сырье за рубеж, практически не заботясь о создании высокотехнологичных и инновационных производств. Их заботила лишь собственная выгода, а не интересы страны.
А в это же время Мухтару за короткий промежуток времени удалось из компании, находящейся на грани банкротства, создать одну из самых мощных и конкурентоспособных корпораций по добыче природного урана. «Казатомпром» под руководством Джакишева - это единственная казахстанская компания мирового уровня, которой в ближайшие годы было бы вполне по силам стать лидером в области ядерно-топливного цикла. Стратегия Мухтара заключалась в том, чтобы экспортировать уран не в виде концентрата, а готовое топливо в виде урановых таблеток. Подобного успеха не добивалась еще ни одна отечественная компания.
Несомненно, арест Джакишева – государственный заказ. Это уже можно было понять после пресс-конференции Квятковской и тому, как освещали ее выступление проправительственные СМИ. Но ведь те левые схемы и сомнительные операции, которые пытаются повесить на него, были задействованы как раз таки при Школьнике, когда он исполнял обязанности министра энергетики и минеральных ресурсов.
Когда совершается подобное, почему-то никто не берет всерьез такие взаимосвязанные понятия, как имидж страны и инвестиционный климат. В прошлом году президент провел ряд встреч с премьер-министром Японии Ясуо Фукудой, главой Франции Николя Саркози и др. И именно сфера сотрудничества в атомной промышленности стала одним из ключевых пунктов на этих переговорах. И когда по, мягко говоря, сомнительным обвинениям берут под стражу весь топ-менеджмент корпорации с мировым именем, думаю, о скорых соглашениях с зарубежными партнерами придется забыть.
-Рахат Алиев наконец выпустил свою книгу «Крестный отец» и тем самым, по общему мнению, сжег все мосты. Что меняет появление этой документальной повести?
Для обитателей Ак орды «нет повести печальнее на свете»! Алиев торговался с Ак ордой до последнего, поэтому книга вышла с таким запозданием. Документальная повесть от «крестного зятя» это еще не весь компромат на казахстанскую верхушку. Но это не делает его оппозиционером, каковым его пытаются выставить некоторые СМИ и эксперты. Человек, который спасает свою мелкую шкуру, думающий только о своей безопасности. Если завтра в ряды оппозиции будем принимать нечистоплотных подонков, которые вдруг начинают из-за семейных разборок критиковать власть, мы будем ничуть не лучше. Пока власть будет держаться на семейственности и клановости, давить инакомыслие и преследовать оппонентов, новых скандалов и репрессий не миновать. Казахстан стал страной перманентных «гейтов». Уже Аблязов и его партнеры пополнили ряды политэмигрантов. Завтра вслед за ним, возможно, сбегут и другие. Если конечно успеют. Альтернатива этому позорному пути – политические реформы, демократический вектор развития страны. Иначе Ак орда заведет страну в тупик.
-Что вы думаете, об итогах судебного процесса по «делу укрывателей»?
- В очередной раз мы убеждаемся в том, что правоохранительная система в Казахстане работает по политическому заказу сверху. Вместо того чтобы бороться с разгулом преступности она борется с инакомыслием в стране. Обыкновенные политически мотивированные абсурдные обвинения. Прокуратура своих функций не выполняет, а полностью работает под диктовку следователей МВД. Даже слова не добавили в обвинительное заключение. Очевидно, что прокуроры толком даже не знакомились с делом, автоматом выполнив свои «функции». Данный судебный процесс стал очередным примером полной депрофессионализации правоохранительной системы. Мы убеждаемся в том, что прокуратуру необходимо ликвидировать. Кадровые перетасовки ситуацию не изменят. Судебная система Казахстана должна быть независимой. Все правоохранительные органы и структуры у нас функционируют как силовые отделы администрации президента.
-Много не однозначных комментариев вызвал ваш ответ на вопрос журналистов «готовы ли вы выступить единым кандидатом от демсил в будущей президентской кампании». Положительный ответ наделал много шума, как в среде оппозиции, так и в Ак Орде. И с той и с другой стороны пошла волна критики. Даже ваши сторонники оценили это как фальстарт. Вы были готовы к тому, что слова отзовутся таким ажиотажом?
Я ни на кого не обижаюсь, абсолютно спокойно реагирую на критику. В нашей стране сложилась такая политическая система, при которой не принято и опасно делать подобные заявления. Но стереотипы и комплексы надо ломать. Не надо возвеличивать эту должность и делать ее сакральной. Как пожелал писатель Владимир Набоков, портреты глав государств не должны быть больше почтовой марки. Это работа, услуги обществу: справился – молодец, нет – увольняйся. Это очень важно. Я за сменяемость власти, за легитимную и честную борьбу. Политика должна быть конкурентной.
-Тем временем активизировался процесс увековечивания имени первого президента Казахстана. Его возможно будет носить столичный град или его аэропорт. В Астане даже готовится стела с изображением Нурсултана Назарбаева…
Маразм крепчает, культ личности первого президента набирает обороты. Как говорится «они ничего не забыли и ничему не научились». Разве история не учит тому, что только будущее поколение может решать, кого увековечивать и возвеличивать, в честь кого называть города, кого держать за образец и на кого равняться. То есть это вопрос времени. Поэтому в народе говорят – время покажет, время - лучший судья.
-Многие спешат дать оценки уже сейчас. Всех на данный момент превзошел премьер-министр Карим Масимова, который на последнем съезде «Нур-отана» разразился потоком славословия в адрес президента. Чем вызван подобный фанатизм?
Это «премьер для подражания» другим, Масимов, Токаев, Сагадиев и вся президентская рать задает бюрократии тренд всегда отмечать личный вклад главы государства во все хорошее, что случилось и случится со страной и с людьми за время его правления.
Если честно, даже как-то неловко за премьера. В 21 веке слышать такие слова, от казалось бы, цивилизованного человека с дипломами о заграничном образовании, не то что бы смешно, а сколько горько. С подобной рабской и средневековой психологией в число 50-ти конкурентоспособных стран – путь заказан. Рабы ничего не могут. Только активная гражданская позиция, только мотивация служения Родине и своему народу, а не одному человеку, способны продвинуть казахстанское общество к обновлению и развитию.
-Казахстанцы в полной мере ощущают последствия мирового финансового кризиса. Как вы оцениваете работу правительства, насколько успешно премьер выполняет свои прямые функции?
Премьер Масимов похоже научился только петь осанну своему патрону. Действия правительства не служат адекватным ответом на кризис. Ощущение такое, что правительство живет в другой стране, в другой реальности. Масимов винит банки, но упускает из виду, что они не хотят рисковать, потому что завтра им эти деньги возвращать государству. Но если у банка за полтора года не осталось качественных заемщиков, то кого кредитовать? И без того больше половины кредитов в нашей стране просрочены.
-Негативный фон усиливается еще и тем, что недавно несколько бывших миноритарных акционеров БТА Банка подали к правительству Казахстана два иска по 1,5 миллиарда долларов каждый. Но премьер Масимов по своему обыкновению «поймал тишину». Чем обернутся для государства эти судебные иски?
Власть легкомысленно не замечает и игнорирует очень серьезные иски, которые предъявлены против Казахстана и правительства. Обязательно, определенную сумму взыщут, и государству придется расплачиваться. За что? За тот передел собственности, который устраивает Тимур и его команда. За деяния кабинета Кулибаева-Масимова будут расплачиваться простые налогоплательщики. Эти олигархи очень дорого обходятся стране. Помнится, эта команда в свое время «кинула» турецких партнеров по сотовой компании, те подали в суд, и в итоге правительству Казахстана пришлось заплатить порядка 200 миллионов долларов. История повторяется - западные компании требуют свое, казахстанское правительство будет выплачивать миллиардные суммы долгов. По моему глубокому убеждению, эти люди не имеют морального права работать на госслужбе, потому что для них это прямой источник личной наживы за народный счет. Кроме вреда они нашему народу ничего не принесли.
- Как продвигается работа в комиссии по объединению оппозиции?
«Азат» не только партия, но и организованное общественное мнение. Исходя из этого, мы по-прежнему считаем, что объединение оппозиционных партий – жизненная необходимость. В обществе сложилось устойчивое представление, что раздробленность ослабляет демсилы, нужна одна сильная оппозиционная, демократическая партия, способная составить альтернативу «Нур-Отану». Двигаться по отдельности или, как предлагают - политическим блоком, просто бессмысленно. Это будет повторением пройденного. Нам необходимо пробиться в парламент, а не бегать по кругу, в угоду личным амбициям и комплексам. Нам нужно работать на страну в легитимном формате. Меняя законы и повседневность можно помочь миллионам людей.
- Бытует мнение, что вы слишком открыты для политика, склонны идеализировать демократические ценности и преувеличивать возможности оппозиции, некоторые находят наивными ваши призывы к переменам, к «нравственной политике». Разве они совместимы – нравственность и политика, тем более в казахстанских условиях? Из чего вы исходите, рассматривая проблемы современного Казахстана и предлагая по ним решения?
Конечно, я далек от той мысли, что как только установятся демократические порядки, все сразу станет совершенным. Но «бархатная революция» в сознании людей уже происходит, они понимают связь между кризисом и тем, что власти могли бы работать лучше. Массированная пропаганда Ак орды дает обратный эффект. Казахстанская модель развития, основанная на высоких ценах на нефть, дешевых зарубежных кредитах и нарушении гражданских свобод показала свою несостоятельность.
Люди это начинают осознавать, они устали от коррумпированной власти на всех уровнях.
-Что вы им отвечаете? Удается ли вам вас поддержать в людях надежду или как- то повлиять на их страхи перед будущим?
В 92-м, Вацлав Гавел баллотируясь на пост первого президента Чехии, вместо программного заявления заговорил о необходимости возрождения общечеловеческих ценностей – взаимопонимания и великодушия. Это то что нужно и просто жизненно необходимо Казахстану, который суверенен уже 20 лет, а век его ползет.
Гавел свою позицию сформулировал так: «Рассматривая любую проблему, я вижу в ее основе человеческое, нравственное измерение. Прошлое оставило руины в наших душах. Возрождение гражданского самосознания , политической культуры людей – вот самое серьезное испытание, общее для всех посткоммунистических стран…У каждого есть свое видение действительности, но каждый должен быть готов к тому, что действительность внесет коррективы в его взгляды».
Беседовал Асылбек АБДУЛОВ
Свобода Слова», 28 мая 2009 г.
ДПК "Настоящий АК ЖОЛ" - 050000, г. Алматы, ул. Кабанбай батыра, д. 58. Тел. 8-3272-664844, Факс 8-3272-664843
